昨日のシンガポール戦は、なんだかんだ言っても勝ち点3を取った。内容は???としておこう。
ZICO下ろしでにぎわっているようだ。別にどうでもいいじゃないかと思う。勝っているんだし、トルシエの時だって、かなりの時期「トルシエでいいのか」なんて、ずっと言われてたわけだしね。
オイラの個人的な意見を言わせていただければ、2002ワールドカップは、トルコ戦にメンバーを変えなければ勝てたのではないかと思っている。勝負事に「たられば」は禁物だけれども、あの先発メンバーを見た時は、「一体どういうつもりだ？」と思った。しかし、トルシエはベスト16の実績を作ったから、最後の試合のことはあまり問われていない。
オイラはこのままでいいと思っている。ZICOはワールドカップに出ることではなく、本戦で2002年より上を目指す事を目的としているように思う。最後は監督ではなく、選手の力にかかっているという信念があるのだろう。ブラジル式に、予選、本戦の中でチームを作っていくつもりなんだろう。
オリンピック予選だって、結果的にはOKだったが、内容は決してほめられたもんじゃない。取りこぼしもしたし体調管理もうまくいかなかった。ぎりぎりのがけっぷちまで追い込まれたのは紛れもない事実。でも、結果オーライで済んでいる。山本監督は日本人だから、日本人の心情に訴えるのがうまい。それだけだ。
では、今のA代表はどうか？
内容云々はさておき、取りこぼしもなくトップにいる。まぐれだとか救われたとか言ってはいけない。そんな状況でも勝つのが実力というものだと思う。
もっと楽勝で行くはずだというのは、単なる慢心に過ぎないと思う。ランクが低いとかそういう問題ではない。あれこれ騒いでいる人に対しては、1998年のことを良く思い出して欲しいと思う。現在の他の強豪国の予選の状況を良く見て欲しいと思う。ワールドカップで楽な試合など、一つもないのだから。
試合を見ながら、日本全国のサッカーファンが監督になったつもりであれこれ騒ぐ。これも楽しみ方のひとつなんだからと思う。
少しいただけないのは、テレビ解説者の意見に皆が流されるということ。もう少し自分の目で見て、頭で考えて話す、記事を書くことがあってもいいのではないか。
今のU-23代表、トルシエの時のワールドカップ、どちらも責められる点は多々あるはずだ。結果オーライというのであれば、今の時点で、A代表は何も責められる点はないと思うのだが…
追記
書き手の意図って、なかなかうまく伝わらないもんだなと、読み返してみて改めて思う。
オイラのワールドカップに対しての思いは、
ここ辺りを読んでくれ。
2005年5月19日追加
ぐぐったら、2ちゃんねんるでこのエントリがさらされてたのね。記念にアップ。
★★★ジーコの解任を要求するスレ16★★★
1 ：2006年まで名無しさん ：04/03/31 23:26 ID:QMFdLmwU
前ｽﾚ
ジーコの解任を要求するスレ15
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1080478614/
生卵もって成田へ集合！
398 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 09:32 ID:0ewUsrHQ
399 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 09:54 ID:JM5qz60Q
>>394
ありえねーｗ
400 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:01 ID:uGiIjHOE
草加パワーか・・・ｗ
401 ： ：04/04/02 10:05 ID:CWmUC7DY
22時頃の支持数激減は削除の後か？
不正投票でもしなきゃひっくり返せないなんて負けを認めてるようなもんだ
402 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:14 ID:yhiiM9XE
勝ってるんだからイイジャン！
403 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:19 ID:uGiIjHOE
1次予選でハラハラドキドキするのっていつ以来だろ！？
オフト時代でも1次予選は安泰だった気がする・・・。
404 ：- ：04/04/02 10:22 ID:MMwkBp7E
韓国やサウジだって１次予選で苦戦してるじゃん。
アジアのレベルが上がったんだよ！
405 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:25 ID:0ewUsrHQ
406 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:25 ID:uGiIjHOE
>>404
無理やり自分を納得させてない？
現実を冷静に客観的に見ようよ。
韓国はおそらく監督解任だよ。
407 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:27 ID:wNp0v6vc
>>403
当時虐殺した国は、今回は予備予選で落ちてる。
当時からオマーンとは互角。
408 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:31 ID:skz67h3w
シンガポールはしょぼいチームだったなあ。
新潟の三軍が活躍できるリーグってのもよくわかるよ。
アジアの弱小はアジアの弱小。ちょっと前と大して変わってない。
409 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:33 ID:y7MePIcc
http://oyajiman.minidns.net/archives/000041.html
誰か知らないけど、なかなかいいこと言ってるんで
オレはトルコ戦、スタメンが負けた原因ではないと思うけどそれ以外
いいこと言ってる
410 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:33 ID:y7MePIcc
＞＞昨日のシンガポール戦は、なんだかんだ言っても勝ち点3を取った。
＞＞内容は???としておこう。
＞＞ZICO下ろしでにぎわっているようだ。別にどうでもいいじゃないか
＞＞と思う。
＞＞勝っているんだし、トルシエの時だって、かなりの時期「トルシエで
＞＞いいのか」なんて、ずっと言われてたわけだしね。
＞＞オイラの個人的な意見を言わせていただければ、2002ワールドカップ
＞＞は、トルコ戦にメンバーを変えなければ勝てたのではないかと思って
＞＞いる。
＞＞勝負事に「たられば」は禁物だけれども、あの先発メンバーを見た時
＞＞は、「一体どういうつもりだ？」と思った。しかし、トルシエは
＞＞ベスト16の実績を作ったから、最後の試合のことはあまり問われて
＞＞いない。
411 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:34 ID:y7MePIcc
＞＞オイラはこのままでいいと思っている。ZICOはワールドカップに出る
＞＞ことではなく、本戦で2002年より上を目指す事を目的としているよ
＞＞うに思う。最後は監督ではなく、選手の力にかかっているという信念
＞＞があるのだろう。ブラジル式に、予選、本戦の中でチームを作って
＞＞いくつもりなんだろう。
＞＞オリンピック予選だって、結果的にはOKだったが、内容は決して
＞＞ほめられたもんじゃない。取りこぼしもしたし体調管理もうまく
＞＞いかなかった。ぎりぎりのがけっぷちまで追い込まれたのは紛れも
＞＞ない事実。でも、結果オーライで済んでいる。山本監督は日本人
＞＞だから、日本人の心情に訴えるのがうまい。それだけだ。
＞＞では、今のA代表はどうか？
＞＞内容云々はさておき、取りこぼしもなくトップにいる。まぐれだとか
＞＞救われたとか言ってはいけない。そんな状況でも勝つのが実力という
＞＞ものだと思う。
412 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:41 ID:eqc200sM
つか、あのお寒い試合内容を見てよくまぐれじゃないと思えるな。
413 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:41 ID:y7MePIcc
＞＞もっと楽勝で行くはずだというのは、単なる慢心に過ぎないと思う。
＞＞ランクが低いとかそういう問題ではない。あれこれ騒いでいる人に
＞＞対しては、1998年のことを良く思い出して欲しいと思う。現在の他
＞＞の強豪国の予選の状況を良く見て欲しいと思う。ワールドカップで
＞＞楽な試合など、一つもないのだから。
＞＞試合を見ながら、日本全国のサッカーファンが監督になったつもりで
＞＞あれこれ騒ぐ。これも楽しみ方のひとつなんだからと思う。
＞＞少しいただけないのは、テレビ解説者の意見に皆が流されるという
＞＞こと。もう少し自分の目で見て、頭で考えて話す、記事を書くこと
＞＞があってもいいのではないか。
＞＞今のU-23代表、トルシエの時のワールドカップ、どちらも責められる
＞＞点は多々あるはずだ。結果オーライというのであれば、今の時点で、
＞＞A代表は何も責められる点はないと思うのだが…
414 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:42 ID:fFlwj.Eo
山本と比べるのは違うだろ
コンディション調整は失敗したが、考えられることをすべて（かどうかしらんが）行ったうえでの結果なのか
何もしないでコンディション調整失敗したのとは状況が違う
415 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:49 ID:XmJ9j4ag
抗議の電話たったの２０本だったのみたいね。
この前のデモ参加者６０人はなにやってんの？
416 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 10:54 ID:y7MePIcc
>>414
だからさ、そこも同じ考えに基づいてると思うんだよ
選手が自立したプロ、代表として体調を整えてくるのはアタリマエ
逆に風邪をひく、など有り得ないことだし、仮にそのミスを犯してし
まったとしても自分で責任取って試合中に健康時と同等のプレーを
責任もってしろ、ってことなんじゃないかな
Ｕ－２３は経験も浅く、成熟度的には、トルシエが手がけた当時の
一度しかＷＣをのぞいた程度の経験のチームだつたのでは？
だから管理、みちびきが必要なんだよね
代表はオトナのチームたれ、と
417 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:01 ID:2g0QCO6Y
結果ださないFWはいらないでしょ 柳沢と鈴木とか
高原も中途半端やな～～
418 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:03 ID:qJTkeiS.
シンガポの新聞に日本は「小学生のようなシュートであわれ」と書かれたな。
一点取った奴は、マンチェ、ウルグアイからも点とってるらしい。
スポニチより。
419 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:04 ID:bubMagTo
>>416
んなあほな・・・
合宿かなんかで体力テストみたいなのやったと思うけど、そんなのもやらなくて良かったことになんない？
合宿がある以上プロとして体を作っておくのは当然。ってなりそうだが・・・
てか、ジーコは98でのロナウドに対する前科があるから、体調のことなんて気にして無いような気がするが・・・
420 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:05 ID:lVykFKbY
>>416
だな。
やっと選手らが自己責任の怖さに気付いてきたようだ。
トルシエ下では不満たっぷりだったが、いざ大人として扱われたら、最初は良かったが、いま震えるくらいビビリ始めてる。
ジーコのやり方はごく単純に稚拙な部分もあるが、「本大会で上を目指す」際には重要なことを含んでいることも確か。
選手がジーコにどんどんコミュニケーションとっていくべきじゃん？
そして欧州組が直前合流してもうまくいくようなチームとしての形つくっていけばいい。
本来監督と協会がやる仕事だが、それをやっていくことこそ今後の財産になる。
藤田がワンチャンスをモノにして発言力高まると、代表もいいチームになる・・・ことを願うｗ
421 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:06 ID:sdl713uQ
監督を換えても協会がかわらないとなぁ。
とにかく全体練習の時間をもっと取らないといけない。
選手の覇気のなさは本人の性格の問題じゃないか。
監督が代わっても闘争心のない選手は呼んでほしくないな。
あと上の方で、ダンスとか才能の問題を言っていた者がいたが、
世界で活躍している日本人ダンサーは少なからずいるよ。
知らなさすぎ！
422 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:14 ID:wNp0v6vc
>>420
> 選手がジーコにどんどんコミュニケーションとっていくべきじゃん？
この辺はやっと宮本が目覚めたようだね。
「2試合消化した後で言っても遅いって」
って気がしないでもないんだけどw
423 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:15 ID:tGaXZBaY
>>416
インフルエンザは風邪ではないんだが…
インフルエンザだったとしても、全体練習や部屋を別にするなどの対策が取れたわけだが…
試合前日に時差のあるところに招集されるわけだが…
最低限の熱さ対策もせずに「気合でなんとかする」と前時代的なこと言われるわけだが…
メンタルケアもジーコをはじめ代表スタッフの仕事なわけだが…
大人とは関係無い。
その証拠に、自己責任＋所属チームの範疇である、試合後の疲労以外の肉体的なケアは万全な状態できてるしな。
424 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:17 ID:B6sU3OJk
>>421
欧州でミニキャンプするのも一つのやり方だろな。
国内組も、藤田みたいにﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ持ったままワンチャンス生かすのがベスト。
「どうせ・・・・」とか腐るのはやはり間違いだろう。
プロだし、代表だし。
それから、気迫ない奴は代表から外すべきと思う。
425 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:22 ID:tGaXZBaY
全体練習の時間を作っても、試合っぽい練習で無駄に過ごす気がしないでもない。
意図のある試合形式なら意味があるが、「単なる試合」をダラダラやるだけでは意味がないし。
426 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:24 ID:jddV82u6
>>423
暑熱対策やﾌｨｼﾞｶﾙﾁｪｯｸの面は全く同意。
代表スタッフの問題は大きいと思う。
427 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:25 ID:sdl713uQ
>425
それを考えるのが監督の仕事だね。
428 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:32 ID:qJTkeiS.
ジーコも問題だろうけどFWのヘボさはもっと深刻。
プライマリエリアでボールを受けたのは7回、5回以上は香港、マレ戦
に次いで3試合目、前半で4回触ったへナギ、ジーコ日本20試合でプライマリ
エリアでボールもらったのは個人でも最多2回。
4回さわって決められないへナギはFW失格とかいてあるけど
プライマリエリアってなによ？
429 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:34 ID:JldsH676
>416
自己責任って、時差ぼけで過密日程で、寒いヨーロッパから赤道直下の国に呼ばれて
いきなり試合で90分フルに動けって無理な話だろ。
それも1人2人ならともかく、５，６人同時に使ったら後退枠いくらあっても足らん。
430 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:35 ID:JldsH676
>428
それでもﾍﾅｷﾞ失格は確かにそー思う。
けどアントラーズ時代からずっと見てるだろうし、どんな香具師かは
１００も２００も承知の上で使ったんじゃないのか（藁）
ﾍﾅｷﾞがシュートしない、シュートしても枠にいかないのは今日に
始まったことじゃないんだが。
431 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:39 ID:JVom.MaQ
自慰子解任デモまだー？
432 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:40 ID:tGaXZBaY
>>428
多分ゴールエリアのことだと思う。
まぁ、ぐぐってもサッカー関連１件しか出てこなかった上説明なかったんで推測だが。
433 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:42 ID:EojvuqNY
この期に及んでこうまでなりふり構わないジーコ擁護って、、、
どう見てもアンケート操作も2chに日参する火消し部隊も
立場上最後まで、又は組織の方針転換までは
何がどうあれ必死で擁護しなきゃならない 川淵以下協会関係者、
スポンサー企業、広告代理店、メディア関係 etc
「何はなくとも僕ら利潤で一枚岩」ってとこだろ。
あと厄介なのが恩とアダのあたりをかなり勘違いしてる貸し間サポ。
434 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:45 ID:qJTkeiS.
>>430
ヘナギはヘボなんだけどアイツの出場試合って何故か負けなくない？
勝ってる時はメンバーイジルなともいうし見放したら強豪相手に
点とるし不思議な人だよな。。。
435 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:45 ID:y7MePIcc
>>421
それはオレの書き込みです
ストライカーも反復練習の壁の先にあるものは最後は天賦の才能だ、と
そう考えれば、日本の得点力のなさも納得できるね
究極の右脳のひらめきがさいごの瞬間を分けると
そう世界で活躍するダンサー、アーティストいますね
>>429
またその話題ですか？
だからそれも前半２０分で得点できなかった結果論であって、それが原因で
全てが悪い循環におちいった
前半２０分で１でも２点でも取ってれば、海外グミは余裕で流して、交代も
し、新戦力を十分試せたね
結果論です
436 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:48 ID:sdl713uQ
>429
ヨーロッパ予選と違って、日本のヨーロッパ組にはハンディ
になってるよね。湿度も高いし、怪我が心配だ。
ジーコは考慮しているのかな。ヨーロッパからブラジルとは
訳が違うし、今後選手の代表召集辞退もあり得るかも。
437 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:49 ID:y7MePIcc
バカだな、と思うのは別にズィーコを盲目的に擁護しているのではない
と何度言ってもわからない人々だよね
カントク人事は結果、なので、内容が最低でも勝ち点６でグループトップ
な訳です
その中で噴出してる問題をどう解決していくか、が今、問われている
分けです
カントク交代もその選択肢のひとつです
でも、今のところ、協会、川渕さんはその方向で動いているとは
伝わってきません
それよりむしろ選手が本当に危機感を感じ取ったように思います
どう変わるか、代表？といったところです
438 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:59 ID:5Oa3ePCE
>>435
お前の言うこともあってるけど、
429の言ってることも間違いじゃない。
コンディションはプレーにものすごく影響するんだよ。
前半点が取れなかったのは決定力がないから。
ただ、前半に点が取れていても、
海外の選手が最後まで持つわけない。
交代枠は3つしかないのに、みんな出すなんてバカだよ。
439 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:04 ID:DrF3MWTY
>>434
ヘナギと鱸が先発だと負けなしなの
http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/1075464345.html
440 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:08 ID:5Oa3ePCE
>>439
こういうデータみたいなのは好まんけど、
この２トップが一番中盤を生かせるだろう。
441 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:08 ID:iQfAQI8k
ここはフィーゴにこっそり
監督になってもらってはどうだろうか。
442 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:13 ID:2mddVuQw
よし、事故は解任しなくて良いよ。
代りに新しい役職でもでっち上げて，そいつに指揮を取らせるんだ。
事故の役目は今までどうり「ただ突っ立てるだけ」ってことで。
443 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:14 ID:tGaXZBaY
>ストライカーも反復練習の壁の先にあるものは最後は天賦の才能だ、と
ここと
>そう考えれば、日本の得点力のなさも納得できるね
ここの繋がりを知りたい
何故こう考えるに至ったのか
結果論が嫌いみたいなんで、結果論以外でお願い。
444 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:14 ID:aDa3Vy6g
ジーコを三国志の武将で例えると誰だと思う？
445 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:25 ID:e1uYofks
>>444
罵属
446 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:31 ID:9KBWCckM
呂布に女絡みで殺された人。
>>437
結果がものをいうなら、もっと早い時期に解任へ動いてほしかったってこと？。
確かに初期はボロボロだったよね？。
あと日本は自国のランキングに対して地理的条件はよくないところにあるから（欧州等より）、
勝星が優先するのははあたりまえ。
内容も考慮すべきだろう。
447 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:45 ID:mH9pTbZ2
【サッカー】ジーコ方向転換!キャバクラ組戻す
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080877345/l50
だってさｗ
448 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:45 ID:nXPAoa3E
頭も運動神経も悪そう
449 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:49 ID:JldsH676
>447
漏れも今よんだ。
いよいよ迷走をはじめましたな。
450 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 12:52 ID:3U.c7pu2
>>449
俺は最初からそうする予定だったと思ってるが。
451 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:21 ID:e1uYofks
何故今更大久保を喚ぼうとする？
452 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:22 ID:mYR2MQaY
今のジーコが許されるなら監督なんていらないっしょ
策がメンバーチェンジだけでW杯出場さらにはW杯上位を目指すつもりなのかな
トルシエに個性を潰されたような柳沢をFWとして使うあたりもいまいちジーコの意思が感じられん
宮本も今のシステム全然あってない感じだし
戦術なし・メンバーは知名度で選択・個人技の意識もチームから感じられない
将来性も見えないし、ロナウドのような人物が出現してくれることでも待ってるのか
何がしたいのかサッパリ分からんな
453 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:31 ID:y7MePIcc
>>438
今、考えうるベストメンバーなわけでしょ？
ズィーコの相手がどこであろうと決してなめていない、真剣さが伝わるよね
前半の前半でセーフティリードを確保できれば、あとは流せるでしょ？
そうはいかなかったけど
何でアレがはいらないの？ズィーコは思ってるでしょうし、選手は選手で
不満があるだろうし、お互いが口に出してはないけないフラストレーションが今
溜まってる状態じゃないかと想像します
454 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:32 ID:SmQEMQGo
今勝っているからイイ、ではなく
今後勝ち続けられる見込みがあるか、が問題なのだということに
なぜ気づかない？
455 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:32 ID:SmQEMQGo
それから、
>>416
で選手の自己管理うんぬんって話が出てるけど、
世界トップレベルの高橋尚子でさえ
小出監督に自己管理を任されて失敗した。
マラソンは自分で出場する試合を選べるにもかかわらず、だ。
選手は競技者であって、体調管理の専門家じゃない。
前日にキャバクラ逝って寝不足で動けないとかいうのなら問題だが、
所属チームで試合に出て前日合流で時差ボケで、
尚且つコミュニケーションも十分に取れていない選手を、
闇雲に使うのはいかがなものか、と思う。
たとえば、最初から前半中田→後半斧とか、
そういうプランがあれば、選手の負担だって軽くなるし、
前もってミーティングで話があれば、選手も理解しやすいわな。
呼んでやったぞ、ほれ逝ってこい、で、
効果的のボールを奪う約束事もなく、ただ無駄に走り回るだけじゃ、
光るものも光らんよ。
だから漏れは、明確な戦術のないジーコは認められない。
選手が気づき始めたのは、今のジーこのままじゃヤバイ、って事だよな。
456 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:40 ID:fI1ycIkg
だいたい試合内容を他人のせいにする監督なんてろくなもんじゃねぇ。
FIFA云々だってそんなことルールなんだから…
人格的に問題があるんじゃないの？
457 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:41 ID:y7MePIcc
>>443
そう思うに至った経緯はわかりませんが、やはり才能かと
やはり海外のプロリーグをテレビでだけど、見てるとシュートが決まる
瞬間ってもはや芸術だな、と
あの瞬間ってアタマで考える前に身体が反応してる
トルシエ時代からえんえん続く、永遠の課題、決定力のなさ
ここまで来るともう才能がないんだな、と思います
スルーパスやセンタリングはリラックスして楽に上がるのに、シュート
になると特別視して緊張するのか何故かアタフタや、枠からはずれる
シュートもパスの延長で、ゴールマウスの少ない空きスペースにボールを
運べばいいとおもうんですけど
ま、もちろん思い切り寄せられて、当たられてるから簡単ではないですが
458 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:44 ID:mK13L.Js
>>448
なんだよ、ジーコの運動神経悪いって･･｡
現役引退してからのｽﾊﾟｻｶのバナナキング見たか～？
てか、現役時代、特にフラメンゴ時代を知らないだろうな･･､ﾐﾊｦﾀか･･｡
459 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:44 ID:y7MePIcc
>>454
もちろん、気づいていないヒトなどいない、と思います
ただそのときに取るべき選択肢の中に、カントク交代もありますが
今は協会も具体的には動いていないようだし、選手の中にも本当の
危機感が生まれています
だから今のチーム体制の中で改善していこう、という流れだと思います
実際、カントクが変わることが決してベストな解決策じゃないと思います
460 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:47 ID:y7MePIcc
>>456
選手はフィールドで相手チームと戦います
カントクもその立場で、戦う相手がいます
そのひとつがＦＩＦＡなんでしょう
そして今は一部の交代希望のサポーターとも戦わなければならない
状況になりました
461 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:47 ID:mK13L.Js
>>457
そうそう、今の日本には、マークを切って、確実にミドルシュートを決めれるストライカーがどの年代にも居ない。
462 ：- ：04/04/02 13:50 ID:C/BU4JJs
>>461
どこの国にもそんなヤツいないわ！ヴァカ！！
463 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:51 ID:5Oa3ePCE
>>462
いるよ。中国の山奥に。
464 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:52 ID:fI1ycIkg
＞ゴールマウスの少ない空きスペースにボールを 運べばいいとおもうんですけど
それ逆だと思いますよ、それやってるから枠外す。
むしろ無心にゴール目がけて蹴ったほうが好結果の確立高い。
465 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:52 ID:mK13L.Js
>>460
カントクが責められるのは、ほとんど、たるんでるFWのせい。
しかもそのFW連中、カントク批判のさやに隠れてノホホンとしてる軟弱者。
カントクが替わろうが、あいつらの性根は変わらない。
466 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:52 ID:cEWqXiu.
最近のｼﾞｰｺ擁護の人達の発言って・・・
一昔前に流行った「ホメ殺し」の臭いを感じるな。
お前らホントは解任派だろ？
467 ：ソッカー ：04/04/02 13:53 ID:INnfFuOQ
↑ Jﾘｰｸﾞしか観てないのﾈ ｶﾜｲｿｳ・・・
468 ：ソッカー ：04/04/02 13:54 ID:INnfFuOQ
あ、ゴメン。
上の書き込み、４６２に対してです。
469 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:55 ID:1SLTQPTs
ID:y7MePIcc
尊師、乙！
この状況下でまだキャラを変えずに頑張ってる
おまいさんには脱帽だｗ
でも、まぁ、疲れるだろうから、
ここらで1度だけ本音を言ってみそ？？？ｗｗｗ
470 ：454 ：04/04/02 13:56 ID:SmQEMQGo
>>459
スマソ言葉が足んなかった。
盲目的に、今勝ってるからいいじゃないかって
言ってる香具師らに対してでつ
でも、ジーコ自信がヤバイって思わなきゃ、
何も変わらないんじゃないかな？
漏れに意見するとは！って、意見した香具師を次から呼ばなかったりして
大体、今の状況じゃ、コンディショニングコーチなんてイランわな
471 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:57 ID:mK13L.Js
>>462
たくさん居るだろ？
ロナウド、バティステュータ、ラウル、アンリ、ジダン･･･とか凄い選手ばっか並べてしまったけど、レベルをやや落としても知らないだけでたくさん居る。
472 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 13:58 ID:y7MePIcc
>>464
かもね
シンガポール戦ではなんかシュートに気持ちが乗ってないように感じられたな
野球でいうところの恐々ボールを置きにいくような
オオクボのゴールも、フジタのゴールも気持ちが乗り移ったようなシュート
だった
でも、クボも落ち着き払ったコロコロシュートもとてもいい
つまりやっぱりゴールはストライカーの作品です
シュートはそのストライカー自身です
その弾道はストライカーの意思、気持ち、思いですわ
そういう意味でシンガポール戦のシュートはストライカーの自信のなさ、迷い
が表れまくっていたと思います
473 ：ソッカー ：04/04/02 14:00 ID:INnfFuOQ
今回の代表にｺﾝﾃﾞｨｼｮﾆﾝｸﾞｺｰﾁなんていたのか？！
変だな？あんなにｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ悪い選手沢山出てたじゃないか～！
それに欧州組とJ組の競争無いから全然進歩しとらんな
「取り合えず欧州組」ってだけで先発だからな
所属チームじゃﾍﾞﾝﾁ入りもやっとだっていうのにw
474 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:01 ID:mK13L.Js
結構、キーパは脇のモモ辺りの球が弱点だったりするからね。
475 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:03 ID:7WGwFxiY
yahooのアンケートでジーコが変わることを期待してる人が結構いるけど、
ジーコが変わるのを期待するより、監督を替えるほうがどうみても早いだろ。
476 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:07 ID:fI1ycIkg
選手は右脳を使うが、監督は左脳を使う。
両刀使いはごく稀にしかいないと思って良い。
477 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:08 ID:l2tZwA16
>>476
ジーコはどこ使ってるんだろう…？
478 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:10 ID:y7MePIcc
それとチーム内の競争が最近良く話題になりますがこれは一種の流行
ですね
Ｕ２３が競争を取り入れて成功していることから、代表とより対比され
語られています
でも
チーム内のポジション争いを常におこなう、ということももちろん有り
ですが、この場合は主に約束事が判り易く、新しい選手でもすぐそこに
組み込めるでしょう
大方固定メンバーでチームを徐々に作り上げていく、という考え方も
あると思います
こちらは少しづつだけどお互いを理解し合うことでチームが仕上がって
行きます
それが成功しているかどうかは今は結論が出せませんが
479 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:11 ID:mK13L.Js
>>478
サブのメンバーも含めて確立したいね。
アジアカップはサブの面子も含めて確立させるには最良の場。
480 ：454=470 ：04/04/02 14:11 ID:SmQEMQGo
>>473
重ね重ねスマソ
コンディショニングコーチじゃなくて
フィジカルコーチ 里内 猛 ですた
これって違うのか？
どっちにしてもジーコに意見できないんだから機能はしてないわな
481 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:13 ID:fI1ycIkg
>>477
世間の評価や他人の意見、
482 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:19 ID:fI1ycIkg
＞クボも落ち着き払ったコロコロシュートもとてもいい
そりゃビビリますよ、ラストチャンスなんですもん、あれではずしたらなんて言われるか…
483 ： ：04/04/02 14:21 ID:BjD9oNyM
>478
おっしゃりたいことはわかりますが。
固定メンバーである海外組が集まって練習する時間がほとんどない、
という時点で、
後者のやり方は今の日本代表にふさわしくないと言えるのではないでしょうか。
目標はW杯出場をかけてチームを強くすることであり、
海外組を使うことではないと思います。
その時の条件や状況に合わせてやり方を変えられない、
ベストな選択ができないジーコは、やはり監督失格だと思います。
484 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:34 ID:y7MePIcc
>>483
その考え方なんですが、一試合をとって見れば、試合前に海外グミの問題で
時間が取れないのは事実です
しかし、スパンを長く、大きく見れば２００６年までＷＣでも上位に食い込む
だろう強豪国とのテストマッチが目白押しです
つまり実戦においてつくりあげていく形です
問題は期間があいて再集合してあとにゼロに戻るのでなはなく、すぐに前回
まで積み上げたところからの再スタートができれば作り上げていけると思う
のですが
だからそういう難しいことも今の代表には求められているのではないでしょうか
です
485 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:38 ID:y7MePIcc
つまり海外グミ問題はサッカー先進国がどこもかかえる問題として
日本サッカーが次の次元にいくためのチャレンジと考えてはいかが
でしょうか？
今の代表がそれを乗り越えられれば、大きく飛躍を遂げると思います
大きな困難ですが、日本サッカーが試されていると思います
486 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 14:43 ID:fI1ycIkg
>>484－485
その前にまずは予選突破だろ？
突破できなけりゃ10年前に逆戻り。
それを心配しての解任騒ぎ。
487 ： ：04/04/02 14:54 ID:XvpsLpho
ジーコ代えてもたいしてかわらないよ
スポンサーやTV局に黄金中盤+海外組FW使うこと強制されるし
協会からもワセダ枠などを押し付けられる可能性も高い
いい監督連れてきても外部からの選手起用の圧力で満足に采配できないし、
従わなかったら強豪との敗戦でも無理やり難癖つけて解任もありうる
(能力のある海外組を使わなかった～は見る目が無い、とか)
ジーコ自身がW杯などの強行日程に苦しめられた経験があるんだから、
呼んでもコンディション悪いとか、見てからでも使えないなとかは分かるはず
それでも使わなければならない周りの選手起用への圧力をなんとかするべき
488 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 15:14 ID:eybE/Dgk
その難しいことができないからジーコじゃダメだっていってんの。
489 ：483 ：04/04/02 15:15 ID:BjD9oNyM
>484-485
486さんが一つ代弁してくれましたので補足です。
ジーコになって、初戦の2002年10月ジャマイカ戦から1年半が経ちました。
その間に数々の試合をこなしてきたわけですが、
残念ながら実践で作り上げるという成果は出ていないように思います。
たとえ辛勝でも、チームが徐々に強くなっており、
次への期待が持てれば、ここまで解任の声は上がらないと思います。
490 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 15:22 ID:eybE/Dgk
例えば、今のスタメン+サブがドイツでWCを戦うと今の時点で決まっているなら
そういう試合の中でつくっていくっていうのもアリかもしれない。
でもこれだともし直前になって誰かが怪我で離脱したら
また1から作り直さなくてはならなくなる。
オリンピック組から選手を引き上げても以下同文。
それって非効率すぎだろ。
491 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 15:23 ID:NMtlkhgo
ジーコ信者諸君。
一つ、君達に根拠を与えよう。
ジーコは正しい。
今ジーコは、
サッカーは監督が存在しなくても、
選手達が「自由、創造」の名のもと、自分たちのサッカーを自分たちのみで作り上げることが出来る。
という、革新的なチーム作りに取り組んでいるのだ。
えっ、だったら監督は要らない、、監督に払ったお金を返せ、、だって、、
冗談じゃない。
この仕事はジーコにしか出来ない。
他の監督だったら、ついつい何かしてしまうだろ。
それに、この実験が成功したら、今後、日本には監督が要らないんだ。
それを考えれば、今ジーコに払っているお金なんて微々たる物。
さあ、この、今まで誰も思いつかなかった壮大な実験をみんなで見守ろう。
May the Force be with you（フォースのともにあらんことを、、）
どう、これ説得力ある？
492 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 15:30 ID:Y0ZKt1pQ
>>491
残念ながら・・・
493 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 15:30 ID:INnfFuOQ
説得力、あり過ぎ。
まさに現状だなw まさに現実だ
494 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 15:34 ID:Wml1pLjo
実験には失敗することもある
495 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 15:39 ID:7WGwFxiY
この実験が成功したときには、世の中から管理職という職がなくなります。
496 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 15:39 ID:XN0Xb.MU
>>439
おおヤッパリ偶然じゃないんだな。
ヘナギは帰国して鍛えなおせばいいんだな。
497 ：2006年まで名無しさん ：04/04/02 15:42 ID:NMtlkhgo
>>494>>495
失敗を恐れていては何も出来ない。
さあ、ジーコ信者諸君。
開き直れ。
君達に残されている道はこれだけだ。
May the Force be with you（フォースのともにあらんことを、、）
シンガポール戦雑感
